Добавлено в избранное: 15 раз. Вы должны войти в систему, чтобы оставлять комментарии. Страницы: 1 2 34
23 Jun 2009 19:58
Механик
::
Шру, што поделать- покуда хайвмайнда нету, любая мысль так или иначе будет субъективной, просто в разных пропорциях %)
Что касается закрытия темы- полностью за, ибо не люблю холивары (в частности, неизбежный холивар по поводу картинки, о котором пытался предупредить заранее, но хто ж послушает).
Что касается всего остального- просто пытаюсь повысить шансы того, что такие дела не повторятся %) блин, реально, я хочу жить в нормальном цивилизованном мире, не более того %)
ЗЫ: яд от противоядия отличается только количеством (с). Эту фразу можно куда угодно применить
23 Jun 2009 19:51
Sandshrew
Как бы нам тут всем по шапке не огрести...
Мех, ну ты выдал, конечно. Будь у меня больше времени и не ограничивайся тематика комментариев обсуждением работы, я бы с удовольствием вступил с тобой в дискуссию по поводу высказанных тобой мыслей, кои видятся мне зауженными и чуть менее чем полностью субъективными. Со многим я, тем не менее, соглашусь. Но вот что я хочу сказать: из-за одной работы, какой бы баттхёрт она не доставляла, поднимать вопли не стоит. Что, нельзя один раз тупо взять и закрыть тему? Один, повторяю, раз! Если это будет повторяться и впредь - тогда будем мозговать. Но сейчас, ящитаю, действительно уместнее прекратить, и всё.
И, кстати, не исключаю, что у кого-то сложилось впечатление, будто я одобряю эту работу. А ведь я этого не говорил. Я сказал, что мнение о ней оставлю при себе, так что все додумки на этот счёт - не на моей совести.
23 Jun 2009 19:19
Механик
::
Дигл, я не видел, например %) по крайней мере яростного хищника рядом не было. Шру, я Джевел сразу предупреждал насчёт (того, что вы имеете радость здесь наблюдать), так что рассуждения о "на свой страх и риск" немного неуместны.
Кстати, кусок мяса на тарелке и растерзанный труп всё-таки чучуть по-разному выглядят, не правда ли? Лати, рассуждения о жестокости человека- вопрос философский и к данной ситуации не относящийся.
Природа сама по себе жестока- я не спорю что это естественно. Жестокость- понятие, придуманное самим человеком для разделения на зло и добро. А поскольку картинка предназначена не для животных, а для людей, то как бы на неё должно быть приятно смотреть в первую очередь человекам %) в принципе, то же, пардон, очищение организма от содержащихся в еде ненужных примесей- вещь ещё более естественная чем убийства, но вряд ли кто-то осмелится это нарисовать и выложить. А всё почему? Потому что это не круто. А убийства- это круто. Почему? Да чёрт его знает почему, просто у людей (у всех людей, а не у кого-то конкретно) ценится прежде всего грубая физическая сила. С первобытных времён, ещё со времён жития под открытым небом. Кто сильнее, тот сможет убить больше зверушек и, стало быть, сделать жизнь племени повеселее. И друг друга они рубили ничтоже сумняшеся, не заморачиваясь вопросами эстетики (не так чтобы совсем, конечно, какие-то приличия и у них были), а зачастую и закусывали убитым врагом на радостях. А потом пришла цивилизация, появились философы, которые возвестили миру- убийства это плохо, убивать грех большой. Да только за 9000 лет каменного и других веков успели отложиться основные понятия, немножечко иные.
А теперь перейдём к главному вопросу. В компутерных играх, по телевизору, и т.д. один персонаж может не моргнув глазом переработать на мясо десяток-другой (в самом мирном варианте) супротивников. А представьте-ка на секунду то же самое, но в реальной жизни? Что те же точно действия персонаж совершает не в виде движущейся картинки, а в нескольких метрах от вас. Разница заметна? Заметна. Те же анимешные персонажи, стоя по колено в кровяке, вызывают сколь-либо положительные эмоции только с экрана- ИРЛ же всё с точностью до наоборот.
И как раз время вспомнить правило, по которому такая связь может происходить в двух направлениях. Наполовину обглоданный голубь в реальности вызовет разве что брезгливость (подумайте о том, что вырастет из тех, кто спокойно относится к чужой смерти, ежкин корень. Просто по сторонам посмотрите), а если те же останки изображены на картинке, особенно с детальной прорисовкой и некоторыми подробностями, о которых предпочту умолчать- это уже совсем другое. Фанатов гуро, я так понимаю, больше, чем я думал раньше. Что ж, посмотрим во что в итоге это выльется.
Алсо, не забываем что мир покемонов естественен в этом плане так же, как и наш, да только эту сторону не показывают. И правильно делают что не показывают- не всякая правда должна быть настолько известна. Ежкин корень, разве так нелегко понять что всегда найдётся процент людей, которые сначала будут смотреть, потом рисовать, а потом и приводить в исполнение, не считая это чем-то плохим? Что, Адам с Евой просто так расплатились райской жизнью за возможность отличать добро от зла? Хотя бы над этим задумайтесь, ежкин корень. Надеюсь, что больше подобных откровений я не увижу. Эстетичней надо быть, товарищи! Размножение- вещь ещё более естественная, только почему-то подвергается цензуре- хотя, в общем-то, чем-то шибко плохим не является. Мех сказал.
Просто хочется жить в адекватном мире, а не как четыре тысячи лет назад
23 Jun 2009 19:03
Sandshrew
Deagle, окстись. Подобного тому, что ты сказал, внизу уже сказано предостаточно. Тему надо просто закрыть, и всё.
23 Jun 2009 18:24
Жырный Deagle (оценено "превосходно")
::
Мне вот интересно, кто из вас в своей жизни (если вам больше 10 лет) ни разу не видел мёртвого воробья/голубя/ворону? Это естественно. Покемоны, изменённые животные в большинстве случаев. Так почему не может и у них быть такого? То что снизели питаются старли, как по-вашему должно выглядеть? Как One Piece в американской версии(жутко зацензуренный и потерявший свою красоту(замена сигарет на чупа-чупсы, без всякой крови))? И ещё создаётся впечатление будто работ такого типа пруд-пруди. Работа по-моему абсолютно нормальна. Не нравится, есть такая штучка закрыть окно/вкладку.
О рисунке: Мех сделан суперски ^^ Левое пёрышко на кончике по-моему требует слегка детализации 8) И ещё на голове пёрышко всё-таки стоило заткнуть за ещё одно ухо 8) пятёрка 8)
23 Jun 2009 18:02
*Vulpix* (оценено "превосходно")
::
Inca02, она сказала, что мех нарисовала при помощи травяной кисти хD
И поздно вспомнила, что у неё есть меховая х)
Шру, насчёт неадекватных комментарьёв с бурными эмоциями уже не знаю, сколько долблю хЪ Спасибо, что подытожил.
23 Jun 2009 17:46
Sandshrew
Пожалуй, мой пост в данном случае окажется в своём роде оффтопиком, поскольку по теме самого рисунка я как несведущий мало что могу сказать. Но я-таки решил не проходить мимо и сказать пару слов по поводу всей этой ситуации. Я не собираюсь разводить демагогию на тему того, уместна ли жестокость в покемире, уместна ли жестокость на страницах Лиги, что считать жестокостью у человека, а что у животных и так далее и тому подобное. По моему глубокому убеждению, в данном конкретном случае все эти диалоги есть не более чем попытки притянуть за уши разумное объяснение того, что одним картинка понравилась, а у других вызвала отторжение. Вот, собственно, и всё, на что действительно имеет смысл "здесь и сейчас" обратить внимание. Всякие попытки притянуть к своему субъективному мнению разумные объяснения в данном случае явно потерпели крах. Это подтверждается тем простым фактом, что дискутирующие сами стали путаться в доводах и даже умудрились перейти на личности (см. ниже). Поэтому первое: давайте не будем искать разумного объяснения своему мнению, когда вы уже пропалили, что оно субъективное и не более того. По такой погоде своё субъективное мнение о работе оставлю при себе, как бы мне ни хотелось его высказать.
Теперь стоит сказать пару слов о том, что со всем этим делать. Если бы неоднозначные работы появлялись в арте регулярно, тогда имело бы смысл заниматься огораживанием, выносить их в отдельный скрытый раздел или вообще думать об их запрете. Но этот случай - единичный. Более того, автор хотел как лучше, он не думал, что пойдут такие споры. Тут можно, правда, придраться на тему "а надо было думать!", но откуда автору было заранееточно знать, как отреагирует народ? Ответ один: заранее и точно - ниоткуда. Так что риск отправки такой работы в данном случае был оправдан. Тем не менее, прецедент создан, и поэтому второе: всем авторам, я думаю, следует взять на заметку возможность неоднозначной реакции зрителей на некоторые работы и впредь учитывать опыт данного случая, принимая решение, что рисовать, а что нет. Обращаю внимание, я не намекаю на то, что такие работы рисовать не стоит. Пусть каждый художник самостоятельно решает для себя этот вопрос, но, решая, помнит и про этот случай.
Зрителям же хочу сказать следующее. Я понимаю, что, когда видишь что-то, что вызывает стойкое неприятие и отторжение, под напором эмоций хочется сказать автору, что он редиска, и мать работа его тоже плохая. А если без эмоций? Как я уже говорил, в данном конкретном случае автор не желал никому доставить неудовольствие, так получилось, и вряд ли этот автор станет впредь назло рисовать такие вещи. Так что имеет смысл отнестись к этому как к случайности и уж тем более не делать из мухи слона. Всем желающим помянуть кодекс модера, пойманных котами голубей и два часа на карачках у сортира ещё раз разъясняю: народ, вот если будут такие неоднозначные работы пачками валиться, тогда и будем думать, что с ними делать, а пока давайте забьём. Один раз можно, от вас не убудет, а следующий раз если и будет, то вряд ли скоро. У меня всё. Извините, что так сумбурно, времени нет редактировать.
23 Jun 2009 14:52
Bestar
::
Давайте перейдем на личные сообщения, а? ;) Рисунок уже достаточно обсудили и каждый, кто хотел, высказался о нем. Скоро тема перейдет в оффтопик, и это заметно на главной странице ФанАрта.
23 Jun 2009 14:34
Юкун
Uzur-Back,а никто не ссорится х3
Тогда уже стая Старапторов :DDD
23 Jun 2009 14:32
Отец Мэджикарпов Uzur-Back (оценено "превосходно")
Глупый рисунок, однако. Из-за него я уже 2 раза плакал, поссорился (вроде))) С двумя людьми, из-за него сейчас пол-лиги перессорится... Как это весело!! XDD
P.S. (надеюсь это мой последний пост тут о_о) Умел бы я рисовать, нарисовал бы ответный рисунок, где стая Старлей потрошит Снизеля. =D
23 Jun 2009 14:24
Юкун
-=Latias=-,ага,то что сделал челокек-жестокость,а то,что делают друг с другом живтоне (читать:животные)- естественно? И среди перечисленного мною есть "без башки"-это не обязательно человек. Лан,с оторванными хвостами,выцарапанными глазами,сломанными лапами.. не жестоко,нэ?
23 Jun 2009 14:20
-=Latias=- (оценено "превосходно")
::
Yukii ну вот это уже будет жестокость... Это сделал человек
23 Jun 2009 14:19
Юкун
Хочу отметить,что я не "за" и не "против",меня работа просто устраивает х3
Ах да,все тут говорят,что "в природе такое происходит и это нормально". Аа,давайте рисовать жестокость! 8D *пошел рисовать покемонов в капканах,без башки и с простреленным лбом*
23 Jun 2009 14:17
-=Latias=- (оценено "превосходно")
::
И мне очень понравилась эта работа.
23 Jun 2009 14:17
Inca02
::
Мех натуральный) В мыслях ставлю пять.
23 Jun 2009 14:16
-=Latias=- (оценено "превосходно")
::
Эта работа отличная! И в ней нет жестокости! В природе всегда так! А вот если бы здесь бы стоял человек на месте снизеля... Это и было бы жестокостью! Поймите - человек - одно, животное - другое!
23 Jun 2009 14:15
Юкун
*Vulpix*,кхм.я вмешаюсь. Что такого сделал Узу? Из-за того,что ему не понравился единственный рисунок и он сказал об этом,он теперь не друг? И никто не оскорблял человека,люди выразили свое мнение к рисунку >___< Не нравится рисунок-не комментируйте? А почему,когда нубы так говорят о своих работах,им отвечают "Тебе советуют,не хочешь слышать наши советы-не выкладывай свои рисунки,а иди поучись."
У каждого есть свое мнение и каждый имеет право его выразить.
23 Jun 2009 14:15
-=Latias=- (оценено "превосходно")
::
И я поддержу Джевел)
23 Jun 2009 14:06
*Vulpix* (оценено "превосходно")
::
Здесь я вижу только кучку бестактных людей. Джевел столько делала для вас.. А вы так с ней? Ну не нравится вам рисунок - не комментируйте! Зачем человеку портить настроение? Вы просто оскорбляете человека. А ей очень тяжело видеть подобное. Её "лучший друг" так отозвался к рисунку.. ну прелесть просто. Спасибо тебе, Узу. Ты настоящий друг, раз поддержал в трудну минуту.. других.
И поверьте, Джевел человек просто, она не умничает и не выпендривается. Она рисунок выставила только для себя, чтобы самой полюбоваться, чтобы у других перед носом повертеть и чтобы увидеть хорошие комментарии. Да, вот такие вот люди. Любят себя. И это правльно. Капля самолюбия должна присутствовать в каждом из нас. Эш Кетчбум, а тебе советую рот вообще не открывать и руки к клаве не тянуть, раз не умеешь комментировать работы.
23 Jun 2009 13:22
Отец Мэджикарпов Uzur-Back (оценено "превосходно")
Да, тут абсолютно нет никакой жестокости. Всего лишь естественный процесс: одни животные поедают других... В природе всегда так. Поэтому его ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! нужно было вставить в этот рисунок, чтобы полностью испортить сию прелесть и заставить некоторых впечатлительных детишек пару часов посидеть в туалете, Разрываясь от тошноты...
Да, тут абсолютно нет никакой жестокости. Всего лишь естественный процесс: одни животные поедают других... В природе всегда так. Поэтому его ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! нужно было вставить в этот рисунок, чтобы полностью испортить сию прелесть и заставить некоторых впечатлительных детишек пару часов посидеть в туалете, Разрываясь от тошноты...
Аж даблпост... Даже лига на моей стороне.
Следите внимательно... Мне не понравилась работа Джевел.))))) И "не понравилась" еще мягко сказано... Блин... Ну все... Как мне теперь забыть про этот дурацкий рисунок?(((
Что касается закрытия темы- полностью за, ибо не люблю холивары (в частности, неизбежный холивар по поводу картинки, о котором пытался предупредить заранее, но хто ж послушает).
Что касается всего остального- просто пытаюсь повысить шансы того, что такие дела не повторятся %) блин, реально, я хочу жить в нормальном цивилизованном мире, не более того %)
ЗЫ: яд от противоядия отличается только количеством (с). Эту фразу можно куда угодно применить